Сергей Тулуб: патриотизм человека во власти я определяю по его отношению к углю
Сегодня, на фоне кризиса, ситуация в топливно-энергетическом секторе Украины складывается так, что, с одной стороны, альтернативы отечественной угольной промышленности нет, а, с другой стороны, - миллион тонн украинского угля «стоит» две шахтерские жизни. Поэтому наш разговор с министром углепрома Оппозиционного правительства и членом парламентского Комитета по вопросам ТЭК Сергеем Тулубом начался с проблемы безопасности шахтерского труда.
Сергей Борисович, на днях стало известно, что фонд Соцстраха назначил выплатить почти 600 тысяч гривен семьям погибших в этом месяце на шахте «Новодзержинская» шахтерам. Еще по 200 тыс. решил им выделить Кабмин. Когда у нас деньги начнут выделяться не «на похороны», а на профилактику?
Увы, все горные работы связаны с повышенным риском. Другое дело, что этот риск можно свести до минимума (как в США, где на миллион тонн добытого угля приходится 0,03 смертных случая), а можно, действительно игнорируя право каждого на безопасный труд, довести этот показатель до двух, опередив даже Китай.
Почему так происходит? Посмотрите на такие, например, цифры. За первый квартал 2009-го из государственного бюджета на капитальное строительство и реконструкцию в системе угольной промышленности выделено мизер - 3,3 миллиона гривен. В то время, как за аналогичный период прошлого года на объектах капитального строительства отрасли было освоено 189 миллионов.
Да, в апреле ситуацию несколько выровняли, выделив на эти цели из Стабилизационного фонда порядка 97 млн. грн. Но время-то упущено. На сегодняшний день на объектах капитального строительства государственных угледобывающих предприятий освоено средств на 104 млн. грн. меньше, нежели за тот же период 2008-го.
Или такой совсем уж вопиющий факт - на охрану шахтерского труда по соответствующей бюджетной программе с начала года выделено 4,5 млн. грн., что почти в два раза меньше запланированного финансирования. То есть господдержка безопасности труда горняков составит всего лишь 0,14% от общего объема финансирования угольной промышленности из бюджета. Иными словами, декларируется одно, а по факту имеем совершенно другое.
Чья тут вина? Минуглеперома?
«Валить» все лишь на министерство я бы не стал. Как углепром является составляющей всего топливно-энергетического комплекса Украины, так и недостаточное бюджетное финансирование и слабое отстаивание интересов отрасли на ведомственном уровне, на уровне профессиональных союзов – лишь составляющая общего комплекса проблем.
Если присмотреться, наши государственные деятели (а особенно сейчас – в канун президентской кампании) словно разворачивают негласное соревнование за право называться самым большим патриотом Украины. Я же давно патриотизм человека определяю по его отношению к углю. Потому что сложно понять, как так можно: говорить о любви к шахтерам и одновременно законтрактовывать поставки импортного газа в объемах, которые мы уже сегодня не можем выбрать (и теперь живем под угрозой за это штрафных санкций). И, с другой стороны, накапливать на складах уголь, поскольку сокращается его потребление металлургией и электростанциями из-за крутого спада промышленного производства.
Хочу еще раз подчеркнуть: патриотизм – это развитие, наряду с добычей урана и выработкой атомной электроэнергии, угольной промышленности –гарантии нашей энергетической безопасности. Она, в конце концов, может быть и стабильным источником валютных поступлений за счет экспорта. А ведь сегодня все склады отечественных шахт и ТЭС скоро окажутся перегруженными энергетическим углем. Увеличить спрос на собственные энергоресурсы на внутреннем и внешнем рынке – вот такой подход был бы патриотическим и целесообразным.
Все мы знаем классический пример Великобритании, премьер-министр которой Маргарет Тетчер заработала титул «железной леди» в том числе и за закрытие нерентабельных шахт…
…А я бы с таким же успехом назвал бывшего премьера Великобритании «угольной леди»! Потому что сегодня там работает 60 угольных разрезов и 10 глубоких шахт, потому что там было введено ограничение на строительство электростанций, работающих на газе. Это – одна сторона медали. Другая: запасы угля в этой стране насчитывают полтора миллиарда тонн, а в Украине, напомню, 117 миллиардов; уголь там занимает 4-ю позицию в энергоснабжении, а у нас – вторую. Кстати, Россия сегодня экспортирует в Великобританию более 22% потребляемого там угля.
А мы закрываем якобы «нерентабельные» шахты, которым бы еще давать и давать на-гора уголек. Но никому не хочется вкладывать деньги в реконструкцию. Хотя мы можем дать толчок и к снижению потребления газа, и к развитию электроэнергетики. Давайте обратимся к опыту стран, где потребление угля на одного жителя выше, чем в Украине: в 4 раза (Германия), в 3 раза (Польша), в 2 раза (США, ЮАР). В США свыше 55%, а в Германии более 60% всей электроэнергии получают на угольных электростанциях. А у нас скоро даже самые перспективные шахты могут оказаться нерентабельными. Если нещадно эксплуатировать только «хлебные» пласты, если не вкладывать средства в подготовку новых лав и горизонтов, если не ремонтировать выработки, если не обновлять технику – даже самое успешное угледобывающее предприятие очень скоро станет «нерентабельным».
Перефразируя известную фразу профессора Преображенского, которая сегодня, в час кризиса, приобрела новое звучание, нерентабельность не в угольных пластах – она в умах тех, кто пытается распоряжаться угольной отраслью.
Коль вы упомянули кризисные тенденции, насколько мировые финансовые проблемы затронули отечественный углепром?
Падение угледобычи зафиксировано на уровне 13%. Недобор на государственных угольных предприятиях - порядка 2,1 миллиона тонн. По всем законам рынка, отрасль в таких условиях может обанкротиться из-за непоступления оборотных средств. Пока она держится на плаву лишь благодаря тому, что правительство выкраивает деньги на зарплату шахтерам то из Стабилизационного фонда, то за счет кредитования энергетиков, которые должны рассчитаться с угледобывающими предприятиями под выплату зарплаты.
Хотя слово «благодаря» я бы здесь закавычил, потому что благодарить здесь особо не за что. Ни на микроуровне – ведь предприятия, выплачивая только зарплату, не проводят отчисления в Пенсионный фонд, нанося удар по обеспеченной старости своих шахтеров; ни на макроуровне, - поскольку отрасль «проедает» сама себя, не развиваясь, а лишь дорабатывая подготовленные ранее лавы.
Вы подчеркивали роль углепрома в качестве неразрывной составляющей всего топливно-энергетического комплекса страны. Чем чревато нынешнее положение в угольной отрасли для ТЭК Украины?
В прошлом году – по объему бюджетного финансирования для угольщиков рекордному – на предприятиях углепрома сокращено по разным причинам 17 тыс. рабочих мест. Что будет в нынешнем – сложно прогнозировать. Но есть законы экономики: кризис пройдет, ТЭЦ и металлургам понадобится энергетический и коксующийся угли, а что смогут шахты без реконструкции, без проходки, без подготовки новых лав? Заметьте, чтобы наверстать упущенное, понадобится гораздо больше средств и времени, нежели для поддержания их в рабочем режиме. Отрасль очень инерционна. Остановить ее в своем развитии - то же самое, что остановить атомную станцию.
Кстати, АЭС сегодня тоже не могут похвастаться стабильностью работы…
Бич в нынешней работе атомных электростанций – так называемые диспетчерские ограничения, когда АЭС вынужденно снижают мощность. А им нужно зарабатывать деньги не только исключительно ради получения прибыли. Перед атомщиками стоят вопросы продления ресурса отработавших свое энергоблоков (1-й и 2-й блоки Ровенской АЭС первые блоки Южно-Украинской и Запорожской АЭС), стоят задачи достройки (3-й и 4-й блоки Хмельницкой АЭС), постройки новых (5-й блок РАЭС и 4-й – ЮУАЭС) и модернизации действующих блоков. Не снят с повестки дня вопрос строительства Центрального хранилища отработанного ядерного топлива.
Ваши слова, мне кажется, идут несколько вразрез с позицией официального Кабинета министров, который объявил курс (во всяком случае, декларации об этом прозвучали) на биоэнергетику.
Мои слова идут в ногу с требованиями времени, реалиями современности и здравым смыслом. Украина занимает десятое место в мире по количеству ядерных реакторов, но к 2050-у году, когда специалисты в самых осторожных своих прогнозах говорят об увеличении вдвое числа работающих ядерных энергетических установок, наша страна может стать аутсайдером там, где она занимала ведущие позиции.
Сколько можно слышать о проблемах, вызванных отсутствием в Украине своих энергоносителей?! А 400-летние запасы угля – это не энергоноситель? А 150-летние запасы урана? Иногда, право, так и хочется повторить за героем знакомого с детства мультфильма: «У нас все есть. У нас ума не хватает!» Глядя на подход к осуществлению политики национальной безопасности в области топлива и энергетики, создается стойкое убеждение, что Украина тщится на личном примере доказать миру правоту слов Дмитрия Менделеева о том, что сжигать нефть и газ – это равносильно отоплению ассигнациями.
Я не против биоэнергетики. Строительство системы ветряных электростанций в Крыму, мини-заводов по выработке электроэнергии из биоматериалов – это, естественно, завтрашний день. Но сколько мы сможем получить электроэнергии из этих источников? И, главное, когда? Кто, кроме откровенных недругов государства, будет лишать его возможности использовать в полном объеме имеющиеся энергоресурсы и энергомощности?
Кстати. Почему мы не говорим об украинских запасах торфа, запасах бурого угля? Последнего в Украине более 8 миллиардов тонн, еще 5 млрд. – горючих и менилитовых сланцев.
Вы уверены, что мы еще сможем возродить отечественный ТЭК?
Проиллюстрирую свой ответ авиационным термином. «Точка невозврата» - это место, начиняя с которого самолету уже не хватит горючего на дорогу к аэродрому вылета в случае непредвиденных ситуаций в аэропорту посадки. Запасы природных ископаемых без людей – это груда породы. В богатство ее превращают научно-технические разработки, технологии, промышленная база, кадровый потенциал и т.д. Пока что у нас (при всех брешах, пробитых наплевательской государственной политикой) сохранены все эти позиции. Но до «точки невозврата» отечественному ТЭКу остались считанные годы. И все будет зависеть, говоря образно, от того, с каким «отношением к углю» придет к власти новая команда.
Сергей Борисович, на днях стало известно, что фонд Соцстраха назначил выплатить почти 600 тысяч гривен семьям погибших в этом месяце на шахте «Новодзержинская» шахтерам. Еще по 200 тыс. решил им выделить Кабмин. Когда у нас деньги начнут выделяться не «на похороны», а на профилактику?
Увы, все горные работы связаны с повышенным риском. Другое дело, что этот риск можно свести до минимума (как в США, где на миллион тонн добытого угля приходится 0,03 смертных случая), а можно, действительно игнорируя право каждого на безопасный труд, довести этот показатель до двух, опередив даже Китай.
Почему так происходит? Посмотрите на такие, например, цифры. За первый квартал 2009-го из государственного бюджета на капитальное строительство и реконструкцию в системе угольной промышленности выделено мизер - 3,3 миллиона гривен. В то время, как за аналогичный период прошлого года на объектах капитального строительства отрасли было освоено 189 миллионов.
Да, в апреле ситуацию несколько выровняли, выделив на эти цели из Стабилизационного фонда порядка 97 млн. грн. Но время-то упущено. На сегодняшний день на объектах капитального строительства государственных угледобывающих предприятий освоено средств на 104 млн. грн. меньше, нежели за тот же период 2008-го.
Или такой совсем уж вопиющий факт - на охрану шахтерского труда по соответствующей бюджетной программе с начала года выделено 4,5 млн. грн., что почти в два раза меньше запланированного финансирования. То есть господдержка безопасности труда горняков составит всего лишь 0,14% от общего объема финансирования угольной промышленности из бюджета. Иными словами, декларируется одно, а по факту имеем совершенно другое.
Чья тут вина? Минуглеперома?
«Валить» все лишь на министерство я бы не стал. Как углепром является составляющей всего топливно-энергетического комплекса Украины, так и недостаточное бюджетное финансирование и слабое отстаивание интересов отрасли на ведомственном уровне, на уровне профессиональных союзов – лишь составляющая общего комплекса проблем.
Если присмотреться, наши государственные деятели (а особенно сейчас – в канун президентской кампании) словно разворачивают негласное соревнование за право называться самым большим патриотом Украины. Я же давно патриотизм человека определяю по его отношению к углю. Потому что сложно понять, как так можно: говорить о любви к шахтерам и одновременно законтрактовывать поставки импортного газа в объемах, которые мы уже сегодня не можем выбрать (и теперь живем под угрозой за это штрафных санкций). И, с другой стороны, накапливать на складах уголь, поскольку сокращается его потребление металлургией и электростанциями из-за крутого спада промышленного производства.
Хочу еще раз подчеркнуть: патриотизм – это развитие, наряду с добычей урана и выработкой атомной электроэнергии, угольной промышленности –гарантии нашей энергетической безопасности. Она, в конце концов, может быть и стабильным источником валютных поступлений за счет экспорта. А ведь сегодня все склады отечественных шахт и ТЭС скоро окажутся перегруженными энергетическим углем. Увеличить спрос на собственные энергоресурсы на внутреннем и внешнем рынке – вот такой подход был бы патриотическим и целесообразным.
Все мы знаем классический пример Великобритании, премьер-министр которой Маргарет Тетчер заработала титул «железной леди» в том числе и за закрытие нерентабельных шахт…
…А я бы с таким же успехом назвал бывшего премьера Великобритании «угольной леди»! Потому что сегодня там работает 60 угольных разрезов и 10 глубоких шахт, потому что там было введено ограничение на строительство электростанций, работающих на газе. Это – одна сторона медали. Другая: запасы угля в этой стране насчитывают полтора миллиарда тонн, а в Украине, напомню, 117 миллиардов; уголь там занимает 4-ю позицию в энергоснабжении, а у нас – вторую. Кстати, Россия сегодня экспортирует в Великобританию более 22% потребляемого там угля.
А мы закрываем якобы «нерентабельные» шахты, которым бы еще давать и давать на-гора уголек. Но никому не хочется вкладывать деньги в реконструкцию. Хотя мы можем дать толчок и к снижению потребления газа, и к развитию электроэнергетики. Давайте обратимся к опыту стран, где потребление угля на одного жителя выше, чем в Украине: в 4 раза (Германия), в 3 раза (Польша), в 2 раза (США, ЮАР). В США свыше 55%, а в Германии более 60% всей электроэнергии получают на угольных электростанциях. А у нас скоро даже самые перспективные шахты могут оказаться нерентабельными. Если нещадно эксплуатировать только «хлебные» пласты, если не вкладывать средства в подготовку новых лав и горизонтов, если не ремонтировать выработки, если не обновлять технику – даже самое успешное угледобывающее предприятие очень скоро станет «нерентабельным».
Перефразируя известную фразу профессора Преображенского, которая сегодня, в час кризиса, приобрела новое звучание, нерентабельность не в угольных пластах – она в умах тех, кто пытается распоряжаться угольной отраслью.
Коль вы упомянули кризисные тенденции, насколько мировые финансовые проблемы затронули отечественный углепром?
Падение угледобычи зафиксировано на уровне 13%. Недобор на государственных угольных предприятиях - порядка 2,1 миллиона тонн. По всем законам рынка, отрасль в таких условиях может обанкротиться из-за непоступления оборотных средств. Пока она держится на плаву лишь благодаря тому, что правительство выкраивает деньги на зарплату шахтерам то из Стабилизационного фонда, то за счет кредитования энергетиков, которые должны рассчитаться с угледобывающими предприятиями под выплату зарплаты.
Хотя слово «благодаря» я бы здесь закавычил, потому что благодарить здесь особо не за что. Ни на микроуровне – ведь предприятия, выплачивая только зарплату, не проводят отчисления в Пенсионный фонд, нанося удар по обеспеченной старости своих шахтеров; ни на макроуровне, - поскольку отрасль «проедает» сама себя, не развиваясь, а лишь дорабатывая подготовленные ранее лавы.
Вы подчеркивали роль углепрома в качестве неразрывной составляющей всего топливно-энергетического комплекса страны. Чем чревато нынешнее положение в угольной отрасли для ТЭК Украины?
В прошлом году – по объему бюджетного финансирования для угольщиков рекордному – на предприятиях углепрома сокращено по разным причинам 17 тыс. рабочих мест. Что будет в нынешнем – сложно прогнозировать. Но есть законы экономики: кризис пройдет, ТЭЦ и металлургам понадобится энергетический и коксующийся угли, а что смогут шахты без реконструкции, без проходки, без подготовки новых лав? Заметьте, чтобы наверстать упущенное, понадобится гораздо больше средств и времени, нежели для поддержания их в рабочем режиме. Отрасль очень инерционна. Остановить ее в своем развитии - то же самое, что остановить атомную станцию.
Кстати, АЭС сегодня тоже не могут похвастаться стабильностью работы…
Бич в нынешней работе атомных электростанций – так называемые диспетчерские ограничения, когда АЭС вынужденно снижают мощность. А им нужно зарабатывать деньги не только исключительно ради получения прибыли. Перед атомщиками стоят вопросы продления ресурса отработавших свое энергоблоков (1-й и 2-й блоки Ровенской АЭС первые блоки Южно-Украинской и Запорожской АЭС), стоят задачи достройки (3-й и 4-й блоки Хмельницкой АЭС), постройки новых (5-й блок РАЭС и 4-й – ЮУАЭС) и модернизации действующих блоков. Не снят с повестки дня вопрос строительства Центрального хранилища отработанного ядерного топлива.
Ваши слова, мне кажется, идут несколько вразрез с позицией официального Кабинета министров, который объявил курс (во всяком случае, декларации об этом прозвучали) на биоэнергетику.
Мои слова идут в ногу с требованиями времени, реалиями современности и здравым смыслом. Украина занимает десятое место в мире по количеству ядерных реакторов, но к 2050-у году, когда специалисты в самых осторожных своих прогнозах говорят об увеличении вдвое числа работающих ядерных энергетических установок, наша страна может стать аутсайдером там, где она занимала ведущие позиции.
Сколько можно слышать о проблемах, вызванных отсутствием в Украине своих энергоносителей?! А 400-летние запасы угля – это не энергоноситель? А 150-летние запасы урана? Иногда, право, так и хочется повторить за героем знакомого с детства мультфильма: «У нас все есть. У нас ума не хватает!» Глядя на подход к осуществлению политики национальной безопасности в области топлива и энергетики, создается стойкое убеждение, что Украина тщится на личном примере доказать миру правоту слов Дмитрия Менделеева о том, что сжигать нефть и газ – это равносильно отоплению ассигнациями.
Я не против биоэнергетики. Строительство системы ветряных электростанций в Крыму, мини-заводов по выработке электроэнергии из биоматериалов – это, естественно, завтрашний день. Но сколько мы сможем получить электроэнергии из этих источников? И, главное, когда? Кто, кроме откровенных недругов государства, будет лишать его возможности использовать в полном объеме имеющиеся энергоресурсы и энергомощности?
Кстати. Почему мы не говорим об украинских запасах торфа, запасах бурого угля? Последнего в Украине более 8 миллиардов тонн, еще 5 млрд. – горючих и менилитовых сланцев.
Вы уверены, что мы еще сможем возродить отечественный ТЭК?
Проиллюстрирую свой ответ авиационным термином. «Точка невозврата» - это место, начиняя с которого самолету уже не хватит горючего на дорогу к аэродрому вылета в случае непредвиденных ситуаций в аэропорту посадки. Запасы природных ископаемых без людей – это груда породы. В богатство ее превращают научно-технические разработки, технологии, промышленная база, кадровый потенциал и т.д. Пока что у нас (при всех брешах, пробитых наплевательской государственной политикой) сохранены все эти позиции. Но до «точки невозврата» отечественному ТЭКу остались считанные годы. И все будет зависеть, говоря образно, от того, с каким «отношением к углю» придет к власти новая команда.
26 мая 2009 |
1719

НОВОСТИ ПО ТЕМЕ

18 января 2016

15 декабря 2011

19 ноября 2013

19 марта 2015

29 января 2009

30 июня 2009

19 ноября 2012

22 октября 2015

05 ноября 2008

19 мая 2009